[Ветер, который сказал мяу]

У нас все-таки поменялась учительница по истории. Теперь она абсолютно ошизительная! Ну, насколько я понял по первой паре. По крайней мере, она свой предмет знает. И умудрилась заинтересовать ВГО даже меня, который этот период истории вообще не любит.
А еще я подоставал ее на тему, что бы хорошего почитать по альбигойцам и тамплиерам, получил одобрение того, что читал и вместе с подругой прогрузил ее Тамплем. Она попросила принести ей.
Несу траву в массы, чо!

@темы: Тампль, житие мое, Позитив

Comments

[Даниэль де Сант-Этьен]

Завидую. Вот честно.
*целое лето мечтал, что старая историчка уйдёт, как и обещала, и придёт кто-то интересный, но был нещадно разочарован*

[Кристалл хрусталя]

Я так географичке Филигона впарила... Она прониклась!

[Ветер, который сказал мяу]

Правильно-правильно Траву надо нести И вообще... Меня спросили, с чего началось мое увлечение тамплиерами и Францией времен Филиппа Красивого, я рассказал А что это не-цивильно, я невиноват

[ГликерияДмитриевна]

И какие книги?) Мне так, вдруг что не читала)

[Ветер, который сказал мяу]

Мне пока ничего не посоветовали)) Пообещали посмотреть) А из того, что я читал, это Ален Демюрже и Пирс Пол Рид. Это по тамплиерам. А по альбигойцам я читал Осокина, Зою Ольденбург и Каратини. Ну и "Песнь об альбигойском крестовом походе")))

[Даниэль де Сант-Этьен]

Ллаэлас, прошу прощения, а что именно у Зои Ольденбург о катарах? Про остальных слышал, а это что-то для меня новое.

[Ветер, который сказал мяу]

Даниэль де Сант-Этьен, "Костер Монсегюра", кажется.

[Даниэль де Сант-Этьен]

Ллаэлас, нашёл, спасибо.
А с работами Анн Бренон Вы знакомы?

[Ветер, который сказал мяу]

Нет, незнаком. А стоит?
Кстати, "Выки" с большой буквы меня пугают. Может, сойдемся на "тыках"? К тому же, я Вас младше

[Даниэль де Сант-Этьен]

Ладно, можно и на ты. Я просто пытаюсь вежливость изображать...

Анн Бренон читать стоит. Она - современный французский учёный, изучающий именно катарскую ересь, стараясь при этом давать как можно более объективную оценку событиям.
На русском, к сожалению, книги не издавались, но переводы есть в Сети.
Например, для ознакомления, можешь почитать её интервью: начало, конец. Ссылки даны на посты в ЖЖ автора переводов, должны открыться.
У Бренон есть несколько больших книг и много статей среднего размера, каждая из которых посвящена отдельной теме.
Также есть очень приятная художественная книга, написанная на основе реестров инквизиции - мне её рекомендовал историк-медиевист, как вполне соответствующую действительности и показательную.
=З

[Манькофа]

А я тихо запишу всё это и посавлю себе галочки, ага)))

Я из травы в массы приносила хорошие мюзиклы своей бывшей англичанке, но получилось наоборот - что она меня на что-то подсаживала. а не я её)

[Даниэль де Сант-Этьен]

Mankofa, записывай.
Вообще если есть возможность, полазайте по дневнику переводчицы http://credentes.livejournal.com/, там много всякого интересного на тему, в том числе и её собственные работы, фотографии... Рекомендую, одним словом.
Кстати, ник "крэдентес" позаимствован из истории, кредентами называли верующих, хорошо знакомых с учением, но не решающихся принять обеты и стать служителями Церкви (катарской, естественно).

О, про траву. Я уже нескольких человек совратил в ересь! =)))

[Манькофа]

вот меня как раз вы двое-то и совращаете активно))

[Ветер, который сказал мяу]

Ага, мы такие, да))) Совратим и не заметим) Хотя я сам не знаю, на чьей я стороне...

[Даниэль де Сант-Этьен]

Тамплиеры, по некоторым источникам, были лояльны к крестовым походом против еретиков (не знаю, правда ли, но если что за оправдание сойдёт).
Я же правильно понял, что ты, Ллаэлас, тамплиер?

Mankofa, ну да. И про это самое:
Из монографии Генри Ли "История инквизиции в средние века", изданной в Париже в 1901 году и на русском языке в 1911 и 2000 годах.

«...Но особенно страшна была для церкви способность катаров к совращению других в свою ересь; ни усталость, ни опасность не останавливали их. Их миссионеры ходили по всей Европе и всюду призывали к покаянию и обращению; их можно было встретить даже у подножий костров, на которых сжигались их братья. Наружно они выдавали себя за католиков и образцово соблюдали все церковные обряды, пока, заручившись доверием соседей, не начинали тайно трудиться над их обращением. Путешествуя, они раздавали свои листки, в которых не стеснялись извлекать выгоду даже из суеверий католичества; так, например, они сулили прощение грехов тем, кто будет читать листки и распространять их; или, например, выдавали себя за посланных от Самого Иисуса Христа и говорили, что их носят ангелы на крыльях своих. Рассказывают, что много католических священников перешли в ересь благодаря чтению этих листков, которые приносили им для прочтения их неграмотные прихожане; отсюда можно сделать грустный вывод о степени умственного развития духовенства той эпохи.
Еще более достойный порицания прием был пущен в ход катарами Монку во Франции: они сделали образ Божьей Матери и нарисовали ее кривой и безобразной, говоря, что Иисус Христос, чтобы показать свое смирение, нарочно избрал Себе в матери такую безобразную женщину; затем они стали творить этим образом чудеса исцеления, притворяясь для этого больными; образ этот быстро прославился настолько, что многочисленные копии с него помещались повсюду в церквах и часовнях, пока еретики, к великому соблазну верных, не открыли своего обмана. Нечто подобное проделали и с распятием, у которого недоставало верхней перекладины и на котором ноги Спасителя были сложены крестом и прибиты тремя гвоздями. Этот новый тип распятия вызвал много подражаний, пока, к великому смущению верных, не открылось, что он был сделан катарами в насмешку.»

[Ветер, который сказал мяу]

Даниэль де Сант-Этьен, а шут его знает, кто я)) по одной квенте я, да, тамплиер. Но... тем не менее катарам я сочувствую...

[Даниэль де Сант-Этьен]

Ллаэлас, может, файдит? =)))

[Ветер, который сказал мяу]

Эм... а по-русски?)))

[Даниэль де Сант-Этьен]

Файдит - рыцарь, во время Альбигойского крестового похода выступал против крестоносцев, т.е. защищал окситанию и катаров (и/или местных католиков, которых крестоносцы тоже не особо жалели)
=З